Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ

Το forum των φοιτητών Μηχανολόγων Μηχανικών ΕΜΠ
 
ΦόρουμΠόρταλnew postsπρόγραμμαLatest imagesΕγγραφήΣύνδεση

 

 Συνέλευση (20/4/2010)

Πήγαινε κάτω 
Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4  Επόμενο
ΣυγγραφέαςΜήνυμα
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime21st Απρίλιος 2010, 10:41 pm

Δεν νομίζω να είναι τόσο απλά τα πράγματα. Κάπου, κάπως έχεις σίγουρα δίκιο, το πόσο δεν ξέρω.

Αντιπαράδειγμα ίδιας λογικής: συμμάζεμα του δημοσίου τομέα (γιατί υποτίθεται ότι αυτός είναι ο στόχος των 'μέτρων) --> μείωση γραφειοκρατίας πχ --> μεγαλύτερη επιχειρηματική κίνηση --> δημιουργία νέων θέσεων εργασίας --> περισσότερες επενδύσεις μπλα μπλα και άλλα ωραία καπιταλιστικά.

Βέβαια δεν είμαι οικονομολόγος οπότε δεν θα υποστήριζα κάτι σαν το παραπάνω ξεροκέφαλα, πόσο μάλλον με τις εκατοντάδες λογικές παραδοχές που χρειάζονται για κάθε συνεπαγωγή. Just sayin'...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime21st Απρίλιος 2010, 11:10 pm

Ναι καλά υστερα από χρόνια και με την προηπόθεση ότι οοοοοοολα πήγαν καλά και μετά την κρίση ερχεται η ανάπτυξη και η ευημερία, ναι τότε προφανώς όλοι οι μισθοι θα ξαναανέβουν.

Αυτό όμως που λέω είναι ότι δεν υπάρχει "οι μισθοι του δημοσίου θα πέσουν ενώ του ιδιοτικού οχι''. Συνδέονται μεταξυ τους και ο ένας τραβάει τον άλλον. Απλά ίσως η πτώση των μισθών του ιδιοτικού τομέα να είναι μικρότερη από αυτή του δημοσίου.

Απλά το λέω για να μην λένε πολλοι στενομυαλοι: ''Τι με νοιάζει η κρίση εγω που είμαι δουλεύταρας και ικάνος θα δουλέψω στον ιδιοτικό τομέα και δε θα με επηρεσει''.

Τα μέτρα θα μας επηρεάσουν σίγουρα όλους.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime22nd Απρίλιος 2010, 12:35 am

Σε συγκέντρωση των εκπροσώπων των εργαζομένων (στον ΟΠΑΠ στο ΟΑΚΑ, το ΣΕΦ, τον Άγιο Κοσμά και τον ΟΔΙΕ ) που πρόσκεινται στο ΠΑΣΟΚ μίλησε πριν από λίγο ο Γραμματέας του Κινήματος Σωκράτης Ξυνίδης.

Το λόγο πήρε ο Γραμματέας του Κινήματος Σωκράτης Ξυνίδης, ο οποίος, αφού τόνισε πως μεταφέρει μήνυμα του πρωθυπουργού «ο οποίος δεν κοιμάται κάθε βράδυ και κλαίει» ζητά την στήριξή τους στη κρίσιμη αυτή περίοδο…

«Το κράτος έχει ήδη βυθισθεί» συνέχισε ο κ. Ξυνίδης και ζήτησε από τους συνδικαλιστές να στηρίξουν την Κυβέρνηση ,τονίζοντας:

«Μέχρι τον Ιούνιο θα έχουν απολυθεί 80.000 και σε δεύτερη φάση άλλες 300.000» χωρίς να προσδιορίσει από πού θα γίνουν οι απολύσεις…

«Όποιος δεν θέλει να στηρίξει την Κυβέρνηση να αποχωρήσει τώρα από την αίθουσα» πρόσθεσε ο κ. Ξυνίδης για να δεχθεί έντονες αποδοκιμασίες, ενώ οι περισσότεροι από το ακροατήριο εγκατέλειπαν την αίθουσα φωνάζοντας «να πιάσετε τους κλέφτες».


Ο Γενικός Γραμματέας του Κινήματος απευθυνόμενος σ' αυτούς που αποχωρούσαν από την αίθουσα τους είπε:

-"Κατάλαβα, εσείς είχατε ράψει κοστούμια και περιμένατε να πάρετε θέσεις..."

Η αντίδραση ήταν άμεση:

Διαμαρτυρόμενοι οι συνδικαλιστές που αποχωρούσαν άρχισαν να… πετάνε καρέκλες εναντίον του κ. Ξυνίδη, ενώ ορισμένοι τον πλησίασαν και άρχισαν να τον…φτύνουν!!!

Μέσα στον χαμό ο κ. Ξυνίδης συνέχισε να φωνάζει προς τους συνδικαλιστές, αναφέροντας ακόμη και περικοπές του μισθού τους κατά 30%, καθώς και το γεγονός ότι όλοι οι αθλητικοί οργανισμοί θα περάσουν στους ΟΤΑ ή σε ιδιώτες και τότε οι απολύσεις θα είναι περισσότερες, για να καταλήξει:

«Φωνάζετε εσείς, πού να δείτε πόσοι θα φύγουν από το Υπουργείο Υγείας.»

http://www.newstrap.gr/m-politiki/1162-sokratis-ksynidis-se-sygkentrosi-syndikaliston-toy-pasok--mexri-ton-ioynio-tha-apolythoyn-80000-kai--se-deyteri-fasi-alles-300000---kai-akoloythisan-apodokimasies-kai-apoxoriseis%E2%80%A6-.html

Προσωπικά, σε μια τέτοια στιγμή, διάφορα πόστ που αναφέρονται σε μπανάκια, αντιηλιακά, γκόμενες και παραλίες, τα βρίσκω λιγάκι προκλητικά... Οχι πως θα χαθούν τα μπάνια, αλλά και μόνο που το βάζετε σαν προτεραιότητα... 380.000 απολύσεις = 1 στους 13 συμφοιτητές σας θα έχει γονιό (πατέρα ή μητέρα) που θα μείνει χωρίς δουλειά. Δε μιλάω για τις υπόλοιπες "παρενέργειες" του ΔΝΤ, μειώσεις μισθών κλπ που λένε τα παιδιά πιο πάνω. Μιλάω μόνο για απολύσεις και μόνο στο δημόσιο.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime22nd Απρίλιος 2010, 6:21 am

το 1/13 πως το εβγαλες?
απαραδεκτος ο ξυνιδης οπως και αλλοι σοσιαλιστες που παλια φωναζαν σε συγκεντρωσεις ''ειστε ζωα..''

απ΄το blog του καισαρη που παρετεθη παραπανω:
''Η Δημοκρατία, ξαναλέμε, είναι σήμερα ισχυρή. Ας υποθέσουμε, όμως, ότι βρίσκονται και πάλι κάποιοι παράφρονες στο Στρατό. Και με την πρόφαση της διαφθοράς καταλαμβάνουν την εξουσία, συλλαμβάνουν τους πολιτικούς και τους εκτοπίζουν. Όπως είχε γίνει και τότε. Τι θα γίνει σ’ αυτή την περίπτωση;

Θα ξεσηκωθεί ο λαός για να κάνει αντίσταση; Πόσοι θα βγουν στους δρόμους να φωνάξουν λευτεριά στον Βαγγέλη Βενιζέλο και στον Θόδωρο Πάγκαλο; Κάτω τα χέρια από τη Φωτεινή Πιπιλή και τη Φάνη Πάλλη Πετραλιά; Πόσοι θα βάλουν τα στήθια τους μπροστά για τον Μιλτιάδη Βαρβιτσιώτη, που αντί για κρουαζιέρα στην Καραϊβική θα κάνει μπάνιο στη Γυάρο;

Θα κινητοποιηθούν οι δημοκράτες του ΛΑ.Ο.Σ. για τον Γιώργο Ανατολάκη και τον Βαΐτση Αποστολάτο; Θα γεμίσουνε οι δρόμοι της Αθήνας με προκηρύξεις που θα ζητάνε την άμεση απελευθέρωση του Νικήτα Κακλαμάνη; Θα ανεχθούν οι Μακεδόνες να είναι ο νομάρχης τους, Παναγιώτης Ψωμιάδης, στα μπουντρούμια της Ασφάλειας;

Θα ξεσηκωθούν οι Έλληνες του εξωτερικού, όπως έκαναν τότε για τον Μίκη Θεοδωράκη; Θα γίνονται συναυλίες διαμαρτυρίας για τις συλλήψεις της Ελίζας Βόζενμπεργκ, του Αργύρη Ντινόπουλου, του Κυριάκου Μητσοτάκη, της Άντζελας Γκερέκου και της Άννας Νταλάρα; Θα βγουν ο Γιώργος Νταλάρας και ο Τόλης Βοσκόπουλος στην παρανομία;''

για το γιωργο ανατολακη θα κινητοποιηθουν οι γαυροι (οι οποιοι εβγαλαν και το φασουλα δημαρχο πειραια),για τους αλλους δεν ξερω..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime22nd Απρίλιος 2010, 5:11 pm

\

Παράθεση :

Με την εμπλοκή του ΔΝΤ είναι σίγουρη η μείωση μισθών και στον ιδιωτικό τομέα, και όλοι ξέρουμε πως ξεσκίζονται τα παιδιά στίς δουλειές τους εκεί!

Αυτό από που προκύπτει? Απ'όσο ξέρω (κ αν ξέρω λαθος παρακαλώ διορθώστε με), οι προτάσεις του ΔΝΤ αφορούν αποκλειστικά τους δημοσίους υπαλλήλους, οι οποίοι είναι και αυτοί που μπορεί να αγγίξει το κράτος, αφού στον ιδιωτικό τομέα οι αμοιβές προκύπτουν μέσω συμβάσεων εργασίας, συλλογικών ή ατομικών. Τώρα αν διαφωνείς με τη μείωση μισθών των δημοσίων υπαλλήλων είναι άλλο θέμα.

\

Σε συνέντευξή του σε αυστριακό περιοδικό ο επικεφαλής του ΔΝΤ Ντομινίκ Στρος-Καν, ζητάει από την Ελλάδα να μειώσει τους μισθούς και στον ιδιωτικό τομέα.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=150701


ASTAVAS έχεις απόλυτο δίκιο να ρίχνεις ευθύνες και στους γονείς μας για την κατάσταση, και να ξέρεις πως δεν το αφήνω στην άκρη αυτό, αλλά πιστεύω πως η νοοτροπία του λαού είναι στενά δεμένη μα τούς όρους ζωής του. Δηλαδή το γεγονός ότι ολοι όταν ψάχνουμε για δουλειά ξέρουμε πως δεν έχει για όλους, ο φόβος μας μην βρεθούμε ξεκρέμαστοι μας οδηγεί στο να δεχτούμε(όχι όλοι βέβαια) το ρουσφέτι σαν τρόπο επιβίωσης. Πιστεύω πως μόνο όταν προσφέρονται πραγματικά αξιοπρεπείς συνθήκες ζωής μπορούν τα περισσότερα άτομα να έχουν ηθικό σθένος.

Όσο για την μη παραγωγικότητα του δημοσίου τομέα, κάθε πολιτική εξουσία μπορεί αν έχει πράγματι την πολιτική βούληση να βρεί τρόπους να ενεργοποιήσει την παραγωγική μηχανή που λέγεται δημόσιο, και υπάρχουν πολύ καλά παραδείγματα να σου αναφέρω.

Στην Βενεζουέλα ο Τσάβεζ Εθνικοποίησε το πετρέλαιο, και έτσι ήταν πιο προσιτό το πετρέλαιο στους πολίτες τηνς χώρας του, και έκανε πολύ καλές προσφορές σε φτωχές χώρες αλλα και σε δήμους νομίζω.(ψάξτο έχει ενδιαφέρον, κάποιες λεπτομέρειες μου διαφευγουν)και τα κέρδη πηγαίνουν σε κοινωνικές υποδομές(δωρεάν παιδεία σε φτωχους κλπ
Στην Ευρώπη δημόσια νοσοκομεία και σχολεία λειτουργούν αποδοτικά, ακριβώς γιατί έχουν σχεδόν διπλάσιους μισθούς απο εμάς..
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν οι μισθοί στις θέσεις στο δημόσιο είναι αξιοπρεπείς αλλα ταυτόχρονα υπάρχει και έλεγχος προφανώς μπορεί να το δημόσιο να αποδειχθεί πρωτοπόρος παράγωντας ανάπτυξης στην χώρα, και πρέπει να είναι γιατί από οτι φάνηκε όταν η παραγωγή έχει μόνο γνώμονα το κέρδος, λίγοι καρπώνονται τα καλά της, και τα χέρια και τα μυαλά που την δούλεψαν κάνουν ολοένα περισσότερες θυσίες.

Πρέπει να μεταφέρουμε την δημοκρατία στην οικονομία, να στηρίξουμε την δημόσιες επενδύσεις για να οικοδομηθεί ένα ισχυρό κράτος με κοινωνικό πρόσωπο
Να μετουσιώσουμε αυτην την απογοήτευση για το δημόσιο, σε ουσιαστικές λύσεις για την εξυγίανση του.
Να αναλογιστούμε την ευθύνη στο μερίδιο μας

Εμείς ως φοιτητές για την σχολή μπορούμε να διεκδικήσουμε
-την ανάρτηση στο ίντερνετ όλων των συναλλαγών τής διοίκησης των δημοσίων πανεπιστημίων
-την συνδιοίκηση απο φοιτητές
-απο τα πανεπιστήμια να έχουν προγράμματα για έρευνα, χωρίς νταβαντζήδες μεγαλοεπιχειρηματίες

Και είναι σημαντικό να βγαίνουμε και στον δρόμο για να ενώσουμε την φωνή μας με όλη την κοινωνία, για μια νέα οικονομία που θα ικανοποιεί τις ανάγκες της κοινωνίας
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime22nd Απρίλιος 2010, 6:04 pm

DREAMER έγραψε:

Σε συνέντευξή του σε αυστριακό περιοδικό ο επικεφαλής του ΔΝΤ Ντομινίκ Στρος-Καν, ζητάει από την Ελλάδα να μειώσει τους μισθούς και στον ιδιωτικό τομέα.
http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=150701

Λογικά αναφέρεσαι στην παράγραφο:
Παράθεση :
Ο Στρος-Καν προχώρησε μάλιστα ένα βήμα παραπέρα, προτρέποντας έμμεσα να γίνουν περικοπές μισθών και στον ιδιωτικό τομέα για χάρη της... ανταγωνιστικότητας. «Το κράτος μπορεί να μειώσει τους μισθούς μόνο στον δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα. Γι' αυτό και το σχέδιο της Ε.Ε., το οποίο εγκρίνει και το ΔΝΤ, είναι τόσο δύσκολο να εφαρμοστεί. Αλλά δεν υπάρχει άλλος δρόμος για τους Ελληνες, από το να γίνουν ανταγωνιστικοί», τονίζει ο επικεφαλής του ΔΝΤ.

στην οποία πάλι δε βλέπω πως μειώνονται άμεσα οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα. Δεν αντιλέγω ότι μπορεί να συμβεί (όπως ξαναείπα, δεν δηλώνω οικονομολόγος), απλά δεν μου έχει πει κανείς το πως και τα πολλά αου μου ακούγονται ψιλο-λαικίστικα.

Παράθεση :

Όσο για την μη παραγωγικότητα του δημοσίου τομέα, κάθε πολιτική εξουσία μπορεί αν έχει πράγματι την πολιτική βούληση να βρεί τρόπους να ενεργοποιήσει την παραγωγική μηχανή που λέγεται δημόσιο, και υπάρχουν πολύ καλά παραδείγματα να σου αναφέρω.
[...]
Πρέπει να μεταφέρουμε την δημοκρατία στην οικονομία, να στηρίξουμε την δημόσιες επενδύσεις για να οικοδομηθεί ένα ισχυρό κράτος με κοινωνικό πρόσωπο
Να μετουσιώσουμε αυτην την απογοήτευση για το δημόσιο, σε ουσιαστικές λύσεις για την εξυγίανση του.
Να αναλογιστούμε την ευθύνη στο μερίδιο μας

Και πως μπορούμε να κάνουμε τα παραπάνω? Γιατί δεν πρόκειται από μόνοι τους οι 'φταίχτες' να βγουν και να πουν 'Οκ, παιδιά, φάγαμε ό,τι φάγαμε, σταματάμε τώρα.'
Πως μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο χωρίς καμία μορφή αξιολόγησης, άρση μονιμότητας και λοιπά 'αριστερά ταμπού'? Το ότι θέλει τεράστια προσοχή και υπευθυνότητα (ποιος τα έχει?) για να μην περάσουμε στο άλλο άκρο εννοείται, αλλά μην περιμένεις σε οποιαδήποτε περίπτωση οι θιγόμενοι να περιμένουν με ανοιχτές αγκάλες.

Παράθεση :

Εμείς ως φοιτητές για την σχολή μπορούμε να διεκδικήσουμε
-την ανάρτηση στο ίντερνετ όλων των συναλλαγών τής διοίκησης των δημοσίων πανεπιστημίων
-την συνδιοίκηση απο φοιτητές
-απο τα πανεπιστήμια να έχουν προγράμματα για έρευνα, χωρίς νταβαντζήδες μεγαλοεπιχειρηματίες

Μόνο στο θέμα της συνδιοίκησης θα έβαζα ένα ερωτηματικό, πως αυτή μπορεί να υφίσταται, από ποιους και με ποια προσόντα, αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα.

Thanx για το tip της Βενεζουέλας, θα το κοιτάξω!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime22nd Απρίλιος 2010, 7:09 pm

Καλά σαν την Βενεζουέλα του Τσάβεζ και την Κούβα του Κάστρο δεν υπάρχουν πιο γαμάτα (σαν διοίκιση βασικά).

Όμως δεν γίνεται να τους κοιτάμε σαν παραδείγματα γιατί απλά δεν μπορούμε να φτάσουμε εκεί, έχει ριζώσει τόσο καλά η δουλιά που χρειάζεται πολύ μεγάλη σκούπα για να καθαρίσει.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime22nd Απρίλιος 2010, 10:35 pm

Ανακοίνωση Φοιτητικών Συλλόγων Αθήνας, 21/04/2010

Ζούμε σε μία ιδιαίτερα κρίσιμη περίοδο. Σε μία περίοδο που καλούμαστε να δώσουμε μια μάχη ιστορικής σημασίας, που θα κρίνει τον τρόπο που θα σπουδάζουμε, που θα ζούμε και θα εργαζόμαστε στο μέλλον · είναι η μάχη της γενιάς μας! Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μαζί με την ουσιαστική συμπολίτευση των ΝΔ – ΛΑΟΣ και υπό τις κατευθύνσεις της ΕΕ έχει ήδη ξεκινήσει ένα άνευ προηγούμενου μαραθώνιο κατάργησης δικαιωμάτων και κεκτημένων, ελευθεριών και κατακτήσεων, μία επίθεση που εξυπηρετεί στην ουσία τα συμφέροντα του κεφαλαίου, για να ξεπεραστεί η κρίση εις βάρος των εργαζομένων και της νεολαίας. Μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα βλέπουμε να νομιμοποιούνται τα Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών και τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, να ψηφίζεται αντιδραστικό πολυνομοσχέδιο για την εκπαίδευση, να μειώνονται επιδόματα – μισθοί, να παγώνουν συντάξεις, να αυξάνεται η φορολογία σε είδη πρώτης ανάγκης, να προμηνύονται ακόμα χειρότερα μέτρα στον ιδιωτικό τομέα και ιδιαίτερα στο ασφαλιστικό. Και όλα αυτά με την ανεργία να καλπάζει και τις ελαστικές σχέσεις εργασίας να διευρύνονται, ειδικά στους νέους.

Με πρόσχημα το δημοσιονομικό έλλειμμα και την επικείμενη χρεοκοπία της χώρας, προσπαθούν να μας πείσουν ότι τα μέτρα είναι αναγκαία για «τη σωτηρία της χώρας». Η αλήθεια είναι όμως, πως δεν υπάρχει μία ενιαία «εθνική τσέπη», ένα κοινό εθνικό συμφέρον που απαιτεί την εθνική ομοψυχία. Εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενοι δεν έχουμε τα ίδια συμφέροντα. Την κρίση και τη χρεοκοπία να την πληρώσουν αυτοί που τη δημιούργησαν, το κεφάλαιο και όχι οι εργαζόμενοι. Το Πρόγραμμα … Βαρβαρότητας και Ανάπτυξης, το σχέδιο Καλλικράτης, η προσφυγή της Ελλάδας στο Δ.Ν.Τ. και τα νέα νομοσχέδια για την Εκπαίδευση πρέπει να βρουν μπροστά τους τους αγώνες εργαζομένων και νεολαίας για την ανατροπή! Γιατί τα μέτρα αυτά δεν είναι μέτρα πρόσκαιρα, μέτρα μίας χρήσης «μέχρι να περάσει η μπόρα» αλλά αποτελούν στρατηγικές στοχεύσεις του συστήματος, βαθύτερες αντιδραστικές τομές βάθους δεκαετιών.

Προμηνούν ένα μαύρο παρόν και μέλλον για τη νεολαία –
Να πάρουν την απάντηση που τους αξίζει!
Η προσφυγή της Ελλάδας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, στον οργανισμό δηλαδή αυτόν που όποια χώρα προσέφυγε κατάφερε μετά να εξασφαλίσει τα πιο σκληρά νεοφιλελεύθερα μέτρα για τον λαό και την οικονομική εξαθλίωση μεγάλου μέρους του, αποτελεί επιλογή της κυβέρνησης και των συμμάχων της. Για εμάς η προσφυγή στο ΔΝΤ γίνεται με υποθήκη το παρόν και το μέλλον των εργαζομένων και της νεολαίας, ορίζει πως το επόμενο διάστημα θα έχουμε μια επιτάχυνση των «μεταρρυθμίσεων» που θα κατακρεουργούν εργατικά και νεολαιίστικα δικαιώματα, θα ιδιωτικοποιούν τον δημόσιο πλούτο, θα χτυπούν τις εργασιακές σχέσεις και τα ασφαλιστικά δικαιώματα. Οι δε μηχανισμοί στήριξης της Ε.Ε. δε διαφέρουν· άλλωστε η νεολαία και το φοιτητικό κίνημα ξέρουν πολύ καλά ποιες είναι οι στοχεύσεις και οι κατευθύνσεις της ΕΕ και πού αυτές οδηγούν. Άλλωστε για πρώτη φορά μετά από χρόνια ο ρόλος της ΕΕ αποκαλύπτεται με τον πιο σαφή τρόπο, αφού είναι ένας μηχανισμός που πιέζει για σκληρότερα μέτρα, χέρι-χέρι με τις κυβερνήσεις.

Μας καλούν να γίνουμε η γένια που θα ζήσει χειρότερα από κάθε άλλη στην σύγχρονη Ελλάδα. Στην εκπαίδευση, φοιτητές και σπουδαστές είμαστε αυτοί που θα βιώσουν την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση στο πανεπιστήμιο, οι μαθητές αυτοί που θα ενταχθούν στο πιο εντατικοποιημένο σχολείο της αγοράς που ετοιμάζουν και όλοι μαζί στην εργασία θα βγαίνουμε χωρίς δικαιώματα, θα δουλεύουμε περισσότερο για λιγότερο, πιο ελαστικά χωρίς συνδικαλιστική κάλυψη, ασφαλιστικά και συνταξιοδοτικά δικαιώματα.

Πλάι στα οικονομικά μέτρα και στις αλλαγές στην εργασία έρχεται και το προχώρημα της εκπαιδευτικής αναδιάρθρωσης. Η νέα κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ φάνηκε συνεπής στη συνέχιση της πολιτικής της Ν.Δ. στο χώρο της εκπαίδευσης. Το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων που ετοιμάζει στα πρότυπα του Ευρωπαϊκού και της συνθήκης της Μπολόνια, χωρίζει τους αποφοίτους σε οχτώ επίπεδα στα οποία θα εντάσσονται ανάλογα με τη βαθμίδα εκπαίδευσης από την οποία εξήλθαν και με βάση τα πιστοποιητικά κατάρτισης – δεξιότητες που θα προσκομίζουν διά βίου. Διαλύει επαγγελματικά και εργασιακά δικαιώματα στο πτυχίο μετατρέποντάς το σε απλούς τίτλους ακαδημαϊκής πιστοποίησης. Το πτυχίο δε θα αποτελεί τη μόνη προϋπόθεση για την εύρεση εργασίας, αφού στη θέση του μπαίνει ένας «ατομικός φάκελος προσόντων». Διαλύει κάθε έννοια συλλογικής διεκδίκησης αφού κατακερματίζει τους εργαζόμενους σε κατηγορίες. Το Εθνικό Πλαίσιο Προσόντων συμπληρώνει και ενοποιεί πτυχές του νόμου πλαίσιο, των νόμων για αξιολόγηση και ΙΔΒΕ. Την προηγουμένη βδομάδα επίσης η οριστικοποιήθηκε η ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας 36/05 (με απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας), που αναγνωρίζει τα Κ.Ε.Σ. και την ιδιωτική εκπαίδευση, παραβιάζοντας το άρθρο 16 του Συντάγματος, την αναθεώρηση του οποίου το φοιτητικό κίνημα είχε ακυρώσει μέσα από τις συλλογικές του διαδικασίες, τις καταλήψεις και τις μαζικές διαδηλώσεις, μέσα από την λογική του ανυποχώρητου αγώνα διαρκείας. Την προηγούμενη βδομάδα επίσης, η κυβέρνηση ανακοίνωσε νέο πολυνομοσχέδιο για την εκπαίδευση, το οποίο πρόκειται σύντομα να συζητηθεί στην αρμόδια επιτροπή της Βουλής. Το πολυνομοσχέδιο αυτό περιλαμβάνει ένα σύνολο αντιδραστικών ρυθμίσεων για όλες τις βαθμίδες της εκπαίδευσης. Διαμορφώνει ένα εργασιακό μεσαίωνα για τους εκπαιδευτικούς, εντείνει τους ταξικούς φραγμούς, αξιολογεί το «νέο» σχολείο που ετοιμάζουν, αναβαθμίζει την αξιολόγηση των ΑΕΙ και εισάγει το ηλεκτρονικό σύγγραμμα, νομιμοποιεί και αδειοδοτεί τα Κ.Ε.Σ. ετοιμάζοντας ένα νέο θεσμικό πλαίσιο, που θα είναι σύμφωνο με τις επιταγές της ΕΕ.

ΜΕ ΑΓΩΝΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ ΘΑ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ, ΤΟ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟ ΠΟΛΥΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΔΙΑΜΑΝΤΟΠΟΥΛΟΥ!
ΚΑΜΙΑ ΠΡΟΩΘΗΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΙΚΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗΣ ΜΕΤΑΡΡΥΘΜΙΣΗΣ!
ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑΣ!

Για να περάσουν όμως αυτές τις αλλαγές, χτυπούν τα δημοκρατικά δικαιώματα και τις λαϊκές ελευθερίες, εντείνουν την καταστολή και την τρομοκράτηση του κινήματος. Προσπαθούν να καταργήσουν το πανεπιστημιακό άσυλο, όχι γιατί είναι άντρο τρομοκρατών αλλά γιατί αποτελεί εφαλτήριο αγώνων. Οι κάμερες, οι τρομονόμοι, οι κουκουλονόμοι και η αστυνομοκρατία πλάι στην εργοδοτική τρομοκρατία, επιδιώκουν να διαμορφωθεί ένα ασφυκτικό πλαίσιο, που θα καταπνίγει κάθε δυνατότητα αγωνιστικής διεκδίκησης, κάθε προσπάθεια έκφρασης της λαϊκής δυσαρέσκειας. Δεν είναι καθόλου τυχαία άλλωστε, η προσπάθεια να πέσουν στα μαλακά οι δολοφόνοι του Α. Γρηγορόπουλου, Κορκονέας και Σαραλιώτης.

Οι αντιδραστικές αλλαγές σε εκπαίδευση και εργασία έρχονται να διαμορφώσουν ένα μαύρο τοπίο, ενάντια ακόμα και στα πιο αυτονόητα δικαιώματα των εργαζομένων και της νεολαίας. Σε αυτό τον αγώνα δηλώνουμε δυναμικό παρών. Παρών στις μάχες για την ανατροπή της αντεργατικής λαίλαπας, μαζί με τους εργαζόμενους και το κίνημά τους και όχι απλά αλληλέγγυοι.

Δε θα γίνουμε η πρώτη γενιά που θα ζήσει χειρότερα από την προηγούμενη !

Καλούμε όλους τους φοιτητές και τους εργαζόμενους να συμμετάσχουν μαζικά και μαχητικά στην αυριανή απεργία. Να ενισχύσουν τις απεργιακές συγκεντρώσεις και πορείες, μαζί με τα πρωτοβάθμια σωματεία και το σύνολο των εργαζομένων.
Συμμετέχουμε στην πορεία προάσπισης των δημοκρατικών δικαιωμάτων και των αγώνων του Δεκέμβρη το Σάββατο 24/4, 14:00 στα Προπύλαια.
Συμμετοχή στο συλλαλητήριο της Τρίτη 27/4 ενάντια στο ΔΝΤ και την Ε.Ε., ενάντια στο νέο ασφαλιστικό και την αντιλαϊκή πολιτική.
Καλούμε όλους τους φοιτητικούς συλλόγους να προχωρήσουν σε νέο γύρο Γενικών Συνελεύσεων την ερχόμενη εβδομάδα.
Να γίνει πανεκπαιδευτικό μπλακ άουτ στις 4 Μάη μαζί με δασκάλους, καθηγητές και τους ωρομίσθιους.

Συνεχίζουμε κλιμακώνοντας, με αγώνα διαρκείας για ανατροπή της επίθεσης, ενάντια στην πολιτική της κυβέρνησης – ΝΔ και τις κατευθύνσεις της Ε.Ε. και Δ.Ν.Τ.
ΔΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥΣ!

Φοιτητικοί Σύλλογοι: Αρχιτεκτονικής, Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών, Ηλεκτρολόγων, Μεταλλειολόγων, Μηχανολόγων, Ναυπηγών, Πληροφορικής, Τοπογράφων, Φυσικού, Χημικών μηχανικών
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime23rd Απρίλιος 2010, 4:22 pm

Όντως η αριστερα δεν έχει πειστικό πλάνο για να καταστεί παραγωγικό το δημόσιο, δεν έχει συγκεκριμενοποιήσει τον λόγο της. Όμως τα θέματα αξιολόγηση και άρση της μονιμότητας ίσως δεν είναι τόσο αθώα όπως προσφέρονται, το θέμα είναι ποιος σε αξιολογεί και ποιος θα μπορούσε να σε διώξει αν δεν κάνεις καλά την δουλειά σου. Οι διορισμένοι διευθυντές που πολλοί έχουν χωθεί σε απάτες πολύ πιο σοβαρό αδίκημα απο τον υπάλληλο που τεμπελιάζει;;
Αυτό βέβαια δεν αποτελεί άλλοθι για να μην αλλάξει τπτ, και εκεί είναι που χάνει η αριστερά, αντιδρά αλλά δεν προτείνει!! η τέλος πάντων όποιες προτάσεις δεν τις προβάλλει τόσο σθέναρά όσο προβάλλει την αντίθεση της στα πλάνα των 2 κομμάτων
Εμένα θα μου φαίνόταν καλό να αξιολογείται ό υπάλληλος απο τον καταναλωτή, η απο τους άλλους εργαζόμενους στον χώρο εργασίας
όσο για το ποιος θα τον διώξει αν δεν κάνει καλά την δουλειά του, με την προυπόθεση πάντα πως θα βρισκόταν αυτόματα κάτι άλλο αλλού, πάλι ο καταναλωτής και οι υπόλοιποι εργαζόμενοι
Στο πανεπιστήμιο πάντως θυμάμαι που μας είπαν να αξιολογήσουμε τους καθηγητές μια μέρα, καλό μου φάνηκε

Βέβαια η όποια μορφή αξιολόγησης και λοιπά, πρέπει να συνοδεύεται μα αύξηση με μισθούς για να τα δεχτούν, και καλά θα κάνουν αν μόνο έτσι δεχτούν κάτι τέτοιο

τώρα λεπτομέρειες δεν είμαι ο κατάλληλος να πω, απλά να τονίσω μια άλλη λογική που πρέπει να επικρατεί, με όποιες διαδικασίες θα την καθιστούν να εφαρμοστεί

Πάντως για περισσότερη κουβέντα για το συγκεκριμένο θέμα του δημόσιου τομέα και πως θα μπορούσε να είναι παραγωγικός καλό θα ήταν να ανοίξει διεξοδικά κάπου σε άλλο τόπικ
Και για να σπάσουνε ''δεξιά και αριστερά ταμπού'', αλλά και στο κάτω κάτω η θέση των μηχανικών στην παραγωγή είναι σημαντική οπότε είναι απολύτως σημαντικό να μην παρατήσουμε την οικονομία της χώρας τώρα που μας χρειάζεται, για μεγάλες ιδιωτικές εταιρείες που τάζουν διαμάντια..
Ισχυρά πιστεύω πως πρέπει η νέα γενιά εργαζόμενων να αναδείξει έναν άλλο τρόπο παραγωγής


ΕΠΙΣΗΣ. άλλο τόπικ για το πως θα γουστάραμε να είναι η σχολή μας, συζητώντας και το θέμα της συνδιοίκησης

ASTAVAS σε βλέπω ψημένο για κουβέντα!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime23rd Απρίλιος 2010, 5:47 pm

Αν έχω καλό συνομιλητή...Smile

Συμφωνούμε πάνω κάτω νομίζω. Απλά να επισημάνω ότι όταν λέω για αξιολογήσεις και λοιπά, εννοώ από όλους για όλους, και εννοείται ότι κάποιο λαμόγιο θα υπάρξει κάπου, το θέμα είναι να είναι οι υπόλοιποι καθαροί για να τον τσακώσουν (έτσι πολύ χονδρικά).

Όντως το θέμα ξέφυγε αρκετά οπότε η συνέχεια ίσως κάπου αλλού.
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime23rd Απρίλιος 2010, 9:05 pm

να ρωτήσω κάτι? στην συνέλευση της τρίτης ξέρετε άμα τα ΕΑΑΚ θα κατεβάσουν πλαίσιο για κατάληψη? κ αν ναι ποιες μέρες? θα είναι κλειστά κ την παρασκευή που έχω εργαστήριο κ ΙΙβ? όποιος ξέρει πλζ να απαντήσει γιατί θέλω να κλείσω εισιτήρια αεροπλάνου για Κομοτηνή που βρήκα σε πολύ καλές τιμές κ να μην μου μείνουν μετά στο χέρι....
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 8:24 am

επισκεψου το σαιτ τους ή ρωτα κανεναν συμφοιτητη μας που ειναι στα εακκ,νομιζω οτι καποιοι απο δω μπορω να σου πουν...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 8:53 am

bouldoza έγραψε:
Συνεχίζουμε κλιμακώνοντας, με αγώνα διαρκείας για ανατροπή της επίθεσης, ενάντια στην πολιτική της κυβέρνησης – ΝΔ και τις κατευθύνσεις της Ε.Ε. και Δ.Ν.Τ.
ΔΕ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥΣ!

απ'αυτο,μαλλον συμπεραινεται συνεχιση των καταληψεων..

η τουλαχιστον υπαρξη τετοιας προθεσης απ'τα εαακ..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 9:03 am

παντως εγω τη τριτη εχω εργαστηριο...ελπιζω να πειτε οχι στην καταληψη!!!!!!
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 9:11 am

αν το εργαστηριο ειναι μετα τις 12:30 δεν θα γινει..

παντως,καταληψη πιστευω θα ξαναβγει..
γτ αυτοι που τη θελουν,ειναι παντα πιο συσπειρωμενοι απ'αυτους που δεν τη θελουν..
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 9:19 am

ειναι μετα τις δωδεκα και μιση και θα γινει κανονικοτα...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 9:38 am

ηλεκτρικά κυκλώματα έχεις?
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 9:43 am

ναι
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 10:51 am

@@@ μεντολες.Την προηγουμενη τριτη πηγα και μου λεει επειδη εχει συνελευση δεν γινονται εργαστηρια
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 12:49 pm

και δεν το εκανες???
δηλαδη παιζει να το χασω και εγω που εχω αυτην την τριτη???
και ποτε το κανες ωρε σταυρο???
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
H47e4CZ36Mc7D7
Administrator
Administrator
H47e4CZ36Mc7D7


Αριθμός μηνυμάτων : 3037
Ημερομηνία εγγραφής : 02/12/2009
Ηλικία : 36
Τόπος : γκούχου γκούχου...ακούει κανείς??

Character sheet
Name: Eldur Galaelenthor

Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 1:02 pm

ναι ρε σεις τα εργαστήρια όπως και τα μαθήματα δεν γίνονται στην ώρα της συνέλευσης. και εγώ έχασα το εργαστήριο στα στοιχεία ΙΙ
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 1:07 pm

σε μας ειχα πει ο βοηθος νομιζω του παπαδοπουλου οτι θα γινουν ακομα και με συνελευση και οτι οποιος παει θα τα κανει ...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 3:49 pm

Επειδή μάλλον είσαι πρωτοετής, για να γίνει εργαστήριο την ώρα της συνέλευσης πρέπει να το κάνουν πολύ λίγα άτομα και να το κρατήσουν κρυφό από τους συνδικαλίζοντες. Αλλιώς εργαστήριο απλά δε πρόκειται να γίνει γιατί θα έρθουν 2-3 φοιτητές και "φιλικά" θα κάνουν τις απαραίτητες συστάσεις στον υπεύθυνο του εργαστηρίου. Το να γράφεις στο φόρουμ και σε ποιο μάθημα έχεις εργαστήριο και ότι προτίθεται να το κάνει ο βοηθός δεν είναι σοφό..Λογικά ήδη μπορείς να το θεωρείς τελειωμένη υπόθεση, και θα κάνεις αναπλήρωση
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 3:52 pm

ενταξει ρε παιδες,τι να πω σορρυ ,δε ειχα ιδεα οτι πρεπει να κριβομαστε για να κανουμε ενα μαθημα,θα το εχω υποψην μου...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
????????
Επισκέπτης




Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 Empty
ΔημοσίευσηΘέμα: Απ: Συνέλευση (20/4/2010)   Συνέλευση (20/4/2010) - Σελίδα 3 I_icon_minitime24th Απρίλιος 2010, 5:41 pm

Ας ξεκαθαρίσω πρώτα πως δεν ανήκω σε καμία παράταξη γιατί εύκολα σε πιάνει η προκατάληψη...Βλέπω πως πολλοί κατηγορούν κυρίως τα εαακ για τις καταλήψεις.Γιατί κανείς δεν λέει για την δαπ που ενώ είναι πρώτη δύναμη 'δίνει' τις συνελεύσεις?Ας βάλουμε λίγο το μυαλό να δουλέψει ,αν διαθέτουμε , και μετά αν έχουμε κάτι να πούμε ,το λέμε..Αναφέρομαι ΚΥΡΙΩΣ σε κάτι πρωτάκια που μιλάνε άκρως προκλητικά...Δεν έχω κάτι να προσθέσω μιας και τα είπαν όλα και συμφωνώ κατά 95% με τον Ace και Ecatodarcus...
Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω
 
Συνέλευση (20/4/2010)
Επιστροφή στην κορυφή 
Σελίδα 3 από 4Μετάβαση στη σελίδα : Επιστροφή  1, 2, 3, 4  Επόμενο
 Παρόμοια θέματα
-
» Συνέλευση 09/03/2010
» Συνέλευση (28/4/2010)
» Συνέλευση 04/03/2010 (chat)
» trash talk
» Συνέλευσή 15/12/2009

Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτήΔεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Μηχανολόγοι Μηχανικοί ΕΜΠ :: Συζητήσεις :: Αρχείο ...-
Μετάβαση σε: