Συνωμοσίες?

chriszax έγραψε:

σε θεματα κοινωνιας-πολιτικης-οικονομιας, πιστευω οτι ο ανθρωπος πρεπει να μη λειτουργει συναισθηματικα, αλλα λογικα.

και έθνους; (εκτός και αν μου δηλώσεις ότι για σένα δεν υπάρχει έθνος, κάτι που με κάνει να καταλαβαίνω την στάση σου)

τα κρατη ειναι υοχρεωτικα εθνικα?

chriszax έγραψε:

τα κρατη ειναι υοχρεωτικα εθνικα?

Καλή ερώτηση.

Ωραία όλη αυτή η συζήτηση που έγινε δεν μπορώ να πω,αλλά θα ήθελα να καταθέσω κι εγώ την άποψη μου που ίσως να είναι μια επανάληψη όσων γράφτηκαν εδώ.
Ούτε εγώ είμαι υπέρ των επεκτατικών πολιτικών,της συνεχούς αύξησης των στρατευμάτων των χωρών κλπ κλπ κλπ..αλλά πραγματικά ποιος πιστεύει πραγματικά ότι με μια τέτοια πολιτική θα μπορούσε να επιβιώσει στον σημερινό κόσμο;Ας μην γελιόμαστε ρε παιδιά,όλα αυτά είναι άπιαστες ιδέες για την ανθρωπότητα γιατί ποτέ δεν θα μπορούσαν να είναι εφικτές.
Και πείτε ότι γίνετε μια τέτοια προσπάθεια νομίζετε ότι δεν θα υπάρξει μια,έστω μια,εξαίρεση που θα εκμεταλλευτεί το γεγονός;Δεν εφαρμόζονται τέτοιες ιδεολογίες,και οφείλω να πω δυστυχώς αλλά ο άνθρωπος έτσι είναι από την φύση του,τι να κάνουμε.
Τέτοιες ιδέες είναι καλές μόνο στο άκουσμα όπως κι αυτή του κομμουνισμού που δοκιμάστηκε πόσες φορές στην σύγχρονη ιστορία και πάντα εγκαταλείπονταν πανηγυρικά.
Δεν λέω σε καμία περίπτωση λοιπόν ότι οι συνεχείς πολεμικές συρράξεις είναι η λύση(που θα μπορούσε αν ήταν να καθάριζε όλα αυτά τα σκουπίδια που υπάρχουν στον κόσμο)αλλά δεν μπορούμε εμείς να ζούμε μέσα έναν ειρηνικό κόσμο που θα ονειρευόμαστε μόνοι μας ενώ οι υπόλοιποι κηρύττουν πόλεμο.

Δεν θυμάμαι με τι έχει να κάνει το όλο θέμα αλλά διαβάζοντας το ποστ του γατοπαρδου θα πω ότι όλα είναι θέμα παιδείας..
Αν σου μάθουν ότι ο στρατός είναι αναγκαίος τότε τον θεωρείς αναγκαίο.
Αν σου μάθουν ότι η Ελλάδα πρέπει να πάρει εκδίκηση από τον τούρκο, βούλγαρο κτλ τότε αυτό θα επιδιώξεις!
Αν σου μάθουν ότι ο πόλεμος είναι η λύση τότε..πόλεμο!!
Είναι ότι μάθεις..
Οπότε δεν θεωρώ τίποτα ουτοπικό.

γατ0πard0s έγραψε:

αλλά πραγματικά ποιος πιστεύει πραγματικά ότι με μια τέτοια πολιτική θα μπορούσε να επιβιώσει στον σημερινό κόσμο;

πολλοι. ,εταξυ τους και ολοκληροι λαοι. η ελβετια, δηλαδη, τι εχασε στην ιστορια της???

γατ0πard0s έγραψε:

Τέτοιες ιδέες είναι καλές μόνο στο άκουσμα όπως κι αυτή του κομμουνισμού που δοκιμάστηκε πόσες φορές στην σύγχρονη ιστορία και πάντα εγκαταλείπονταν πανηγυρικά.

εδω κανεις πολλα συνεχομενα λαθη. 1. ο κομμουνισμος εκτος απο το οτι ειναι, κατα τη γνωμη μου αναποτελεσματικος σαν τροπος οργανωσης της παραγωγης(αντιθετα με το διεθνισμο που ειναι παραγοντας ευημεριας), ειναι και δυσκολοτερο να εφαρμοσθει, αντιθετα με την παγκοσμια ειρηνη.
2. ο κομμουνισμος δεν εχει εφαρμοσθει πολλες φορες. η μονη κομμουνιστικη χωρα που εχω στο μυαλο μου ειναι η κουβα, στην οποια ομως καταπατουνται οι ατομικες ελευθεριες, οποτε δεν μπορει να κριθει.

επιτρεψτε μου μια μεταφορα. οταν με εκλεψαν, δεν ζητησα εκδικηση απο τον κλεφτη... ουτε οπλοφορω προληπτικα...

επισης,μπορεις να σκεφτεις κινα και ρωσια παλαιοτερα..

οταν με εκλεψαν,κυνηγησα το κλεφτη..

Βασικά αυτό το λάθος έκαναν όλοι όσοι επιχείρησαν να εγκαθιδρύσουν το κομμουνισμό. Ότι περιόρισαν τις ατομικές ελευθερίες. Αλλιώς ως σύστημα δεν είναι καθόλου ουτοπικό(προσωπική άποψη φυσικά..).
Βέβαια όταν ο καπιταλισμός έχει ήδη εγκατασταθεί και επηρεάσει τρόπο σκέψης, οργάνωσης κτλ είναι δύσκολο να περάσει κάποιος από το ένα στάδιο στο άλλο και να είναι όλα ωραία και καλά.Δηλαδή να πάει από καπιταλιστικό σύστημα σε κομμουνιστικό μέσα σε μια μέρα ή σε ένα χρόνο ναι αυτό είναι ουτοπικό!!!Και όταν στη μέση υπάρχουν συμφέροντα και άτομα που θα προσπαθήσουν με όλες τους τις δυνάμεις να μην επιτρέψουν μια τέτοια αλλαγή τότε αυτό καθίσταται ακόμα πιο δύσκολο. Παρόλαυτα επιμένω ότι τίποτα δεν είναι ουτοπικό. Κάποια στιγμή η ανθρωπότητα θα το καταλάβει και θα περάσει σε πιο δίκαια συστήματα..όπως προχώρησε από τη σκλαβιά έτσι θα κάνει κάποτε ευελπιστώ.


ΕΣΣΔ σε αρκετά κομμάτια είχε προχωρήσει σοσιαλιστικά(ποτέ δεν πέρασε στο επόμενο στάδιο)!Όμως μιλάμε για άλλες εποχές που κυριαρχούσε ο ww2, ο ψυχρός πόλεμος κτλ. Παρόλαυτα έκαναν μεγάλα λάθη που κόστισαν(όπως είπα και η απέναντι πλευρά θα κάνει ότι μπορεί για να το αποτρέψει και το κατάφερε).Και εδώ βέβαια έχουμε το πρόβλημα των ατομικών ελευθεριών που σχετίζεται και με αυτό που είπα παραπάνω.


Η κίνα και αυτό είναι άλλο κεφάλαιο..ο θεός να την κάνει κομμουνιστική την κακομοίρα!!!

στην κινα και τη ρωσια, δεν συνεχιστηκε ( μετα τον θανατο του μαο και την κροστανδη αντιστοιχα), αρα δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα.

τον κλεφτη δεν τον κυνηγησες για εκδηκηση, ομως, ουτε μπορουσες να τον πας αμεσως στο δικαστηριο...

το θεμα ειναι πως οπου ''ψιλοεφαρμοστηκε'' υπηρξαν κρουσματα ανθρωπινης εκμεταλλευσης..

το ''ειχαν κανει λαθη'' κτλπ ειναι κολπακια του περισσου..

δλδ,υπαρχει ενα βιβλιο συμφωνα με το οποιο πρεπει να δουλευει το συστημα κι αν βγεις παραεξω,δεν εισαι στον κομμουνισμο?
και ποιο ειναι αυτο?ο μαρξ πεθανε πριν ποσα χρονια..

τον κλεφτη τον κυνηγησα για να παρω πισω ο,τι ειχε παρει..τον εκανα να φτυσει τα πνευμονια του..

για να τον παω σε δικαστηριο,θα επρεπε και να τον πιασω και να κανω προσωποκρατηση (που δεν μου επιτρεπεται ως πολιτη..) και να τον δωσω στην αστυνομια και να κανω μηνυση και να μπει στο κρατητηριο και να περιμενω να οριστει δικασιμος μετα απο κανα χρονο και να πληρωσω δικαστικα εξοδα,δικηγορο κτλ και να χασω χρονο και να περιμενω την εκδοση της αποφασης για να του επιδικασουν τι?

jeronimo έγραψε:

το ''ειχαν κανει λαθη'' κτλπ ειναι κολπακια του περισσου..

Δεν τον ξέρω τον κύριο!!

λογικο. για ενα κροτος ομως, ειναι ευκολοτερο να παει σε διεθνες δικαστηριο.

hotdog έγραψε:

jeronimo έγραψε:

το ''ειχαν κανει λαθη'' κτλπ ειναι κολπακια του περισσου..

Δεν τον ξέρω τον κύριο!!

επισης, 'λαθη και παραληψεις' αναγκαστικα, μπορει να κανει και το σημερινο συστημα και να μην ειναι καταρχην λαθος.

titanomegistoterastios έγραψε:

γατ0πard0s έγραψε:

αλλά πραγματικά ποιος πιστεύει πραγματικά ότι με μια τέτοια πολιτική θα μπορούσε να επιβιώσει στον σημερινό κόσμο;

πολλοι. ,εταξυ τους και ολοκληροι λαοι. η ελβετια, δηλαδη, τι εχασε στην ιστορια της???

Η Ελβετία έμεινε αλώβητη όχι μόνο γιατί είναι φιλειρηνική χώρα αλλά γιατί η γεωγραφική της θέση της επέτρεψε να απέχει από τους διαδοχικούς πολέμους που συντάραξαν την ανθρωπότητα και ήταν ασύμφορο να συμμετάσχει.
Και οι άλλες χώρες εξάλλου την επέλεξαν για ουδέτερη χώρα και εκεί φυλάχτηκαν και οικονομίες ακόμα και χωρών.
Δηλαδή,εσύ πιστεύεις ότι η Ελλάδα θα μπορούσε να μην συμμετάσχει για παράδειγμα στους παγκόσμιους πολέμους με την γεωγραφική θέση που έχει;

titanomegistoterastios έγραψε:

γατ0πard0s έγραψε:

Τέτοιες ιδέες είναι καλές μόνο στο άκουσμα όπως κι αυτή του κομμουνισμού που δοκιμάστηκε πόσες φορές στην σύγχρονη ιστορία και πάντα εγκαταλείπονταν πανηγυρικά.

εδω κανεις πολλα συνεχομενα λαθη. 1. ο κομμουνισμος εκτος απο το οτι ειναι, κατα τη γνωμη μου αναποτελεσματικος σαν τροπος οργανωσης της παραγωγης(αντιθετα με το διεθνισμο που ειναι παραγοντας ευημεριας), ειναι και δυσκολοτερο να εφαρμοσθει, αντιθετα με την παγκοσμια ειρηνη.
2. ο κομμουνισμος δεν εχει εφαρμοσθει πολλες φορες. η μονη κομμουνιστικη χωρα που εχω στο μυαλο μου ειναι η κουβα, στην οποια ομως καταπατουνται οι ατομικες ελευθεριες, οποτε δεν μπορει να κριθει.

επιτρεψτε μου μια μεταφορα. οταν με εκλεψαν, δεν ζητησα εκδικηση απο τον κλεφτη... ουτε οπλοφορω προληπτικα...

Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοσθεί γιατί πολύ απλά δεν γίνεται να εφαρμοσθεί.Προσπάθειες όμως έγιναν και στην Κίνα και στην Ρωσία και άμα ψάξεις μπορείς να βρεις κι αλλού αχνές κι ανεπιτυχείς προσπάθειες υιοθέτησης του κομμουνισμού.

οχι. δεν εγιναν προσπαθειες. με την αγροτικη μεταρυθμιση, τα πηραν ολα πισω.

το τελειο συστημα δεν υπαρχει..

αν υπηρχε θα το εφαρμοζαμε και ολα καλα..

οσον αφορα το σημερινο συστημα,εγω βλεπω ακραιο καπιταλισμο..

ο οποιος μας εφερε στην κριση..

επειδη,ομως,τωρα που στριμωχνεται ο μικρομεσαιος εχει λιγοτερη αγοραστικη δυναμη θα ψιλοστριμωχτουν και οι μεγαλες εταιρειες αφου θα μειωθουν οι τζιροι τους..

εξαλλου,ο κυκλος της οικονομιας οφειλεται στο ποιος εχει συκεντρωσει το χρημα καποια οικονομικη στιγμη..

πιστευω πως η κοινωνια ειναι ενα συστημα με εισροες,εκροες και ενδιαμεσες διαδικαιες..
στο τελος,υπαρχει feedback και η διαδικασια συνεχιζεται..

εδιτ:ο χιτλερ ηθελε να μπει στην ελβετια..για καποιο λογο ομως δεν το'κανε..

εδιτ 2:επισης,κομμουνισμο ειχαν η ρουμανια και η ουκρανια..

jeronimo έγραψε:

εδιτ:ο χιτλερ ηθελε να μπει στην ελβετια..για καποιο λογο ομως δεν το'κανε..

Επειδή αυτό το είχα δει σε ένα ντοκιμαντέρ ο Χίτλερ δεν μπήκε στην Ελβετία γιατί δεν τον συνέφερε λόγω δύσκολης πρόσβασης και οι μόνες επιχειρήσεις που έγιναν ήταν από επιλεγμένους..ναζί.
Όπως και στην Ρωσία ο Χίτλερ ήθελε να μπει αλλά μόνο καλοκαίρι για να μην πάθει αυτό που έπαθε τελικά με τον Ρωσικό χειμώνα.

jeronimo έγραψε:

το τελειο συστημα δεν υπαρχει..

αν υπηρχε θα το εφαρμοζαμε και ολα καλα..

υπαρχει συστημα καλυτερο απο τα υπολοιπα. αυτο πρεπει να βρουμε.

jeronimo έγραψε:

οσον αφορα το σημερινο συστημα,εγω βλεπω ακραιο καπιταλισμο..

ο οποιος μας εφερε στην κριση..

εγω βλεπω παλι, ανεπαρκη ελευθερια στην κινηση κεφαλαιων, που προκαλεσε την κριση. ποιος εχει δικιο?

jeronimo έγραψε:

εδιτ:ο χιτλερ ηθελε να μπει στην ελβετια..για καποιο λογο ομως δεν το'κανε..

πηγη?

titanomegistoterastios έγραψε:

jeronimo έγραψε:

το τελειο συστημα δεν υπαρχει..

αν υπηρχε θα το εφαρμοζαμε και ολα καλα..

υπαρχει συστημα καλυτερο απο τα υπολοιπα. αυτο πρεπει να βρουμε.

Συμφωνώ κι επαυξάνω.

δεν υπαρχει το βελτιστο συστημα..κατι που ειναι καλο για μενα,θα ειναι κακο για σενα και το αναποδο σε οποιοδηποτε συστημα..
δε γινεται να ικανοποιηθουμε ολοι και το καλο/κακο ειναι υποκειμενικο ζητημα..

το μονο μερος με το οποιο δεν ηθελε να κανει πολεμο ο χιτλερ ηταν η αγγλια..
περα απο'κει,απ'τη στιγμη που η ρωσια ακυρωσε τη μεταξυ τους συμφωνια θα στρεφοταν εναντιον της..θεμα στρατηγικης..
επισης,ο χιτλερ ηθελε να κανει την κρητη αεροπορικη βαση για τη μεση ανατολη
εχασε ποσες μεραρχιες αλπινιστων..

απο τι προκαλειται η ανεπαρκης ελευθερια στην κινηση κεφαλαιων?

ψηνεσαι να μου δωσεις καποια πηγη???

απο την κρατικη παρεμβαση.

πηγη για ποιο πραγμα?
για το οτι εχασε αλπινιστες στην κρητη,
για το οτι δεν ηθελε να κανει πολεμο με την αγγλια,
η οτι η ρωσια ακυρωσε τη μεταξυ τους συμφωνια?

γενικα,ο ορισμος του καπιταλισμου δεν ειναι η κρατικη παρεμβαση σε μια οικονομια σαν αυτη της αμερικης?

αν δεχτουμε οτι η κριση ειναι αληθινη,μπορεις να δωσεις παραδειγμα αδυναμιας κινησης κεφαλαιων?

αλλο η ελλειψη ρευστοτητας μιας επιχειρησης και αλλο η δυσχερεια κινησης κεφαλαιων..

οσο για την ελλαδα,την κριση την εφεραν οι δηοσιογραφοι..τρομοκρατηθηκε ο κοσμος και μειωσε τις δαπανες στο ελαχιστο..στην ελλαδα,οπου υπαρχουν ποσοι υπαλληλοι..
κατ'οπιν,αρχισαν να εχουν προβληματα οι μικρομεσαιοι και οι μεγαλυτερες εταιρειες..

κοιτα τι γινεται στην οικοδομη και ποσο εχουν επηρρεαστεει μεγαλες κατασκευαστικες..
θυμισου και πως αντιμετωπιστηκε η κριση στις ΗΠΑ μετα το κραχ..

η κοιτα τον τομεα των επισκευων,οπου για να βρεις πλεον ανταλλακτικο για ηλεκτρικη συσκευη πρεπει να επικοινωνησεις με την αντιπροσωπεια,η οποια τις περισσοτερες φορες δε θα στο δωσει..μεχρι προσφατα,το εβρισκες σε οποιοδηποτε σχετικο μικρο καταστημα..

πηγη για το οτι ο χιτλερ ηθελε να επιτεθει στην ελβετια.

εκ του αποτελεσματος και οχι μονο, η οικονομικη πολιτικη του μπους ηταν ο ορισμος της λαθος διαχειρισης του καπιταλισμου.

δεν ειναι προφανες οτι οι αμερικανικες τραπεζες αντι να δανεισουν και να συμμετασχουν σε επενδυσεις στον αναπτυσσομενο κοσμο ανακυκλωναν το χρημα σε ολο και πιο επισφαλεις, ανουσιες και συνθετες επενδυσεις?

προφανως και ειναι διαφορετικα πραγματα, αλλα οταν μετακινουνται βελτιστα τα κεφαλαια, οι επιχειρησεις εχουν επαρκη ρευστοτητα.

δεν καταλαβαινω τη σχεση που εχουν τα παραδειγματα που δινεις με τα παραπανω, αφου συμφωνουμε, υποθετω οτι η κριση ηταν και ειναι υπαρκτη.

οι αμερικανικες τραπεζες ειναι ιδιωτικες εταιρειες..
αρα,η διαχειριση του ρισκου που αναλαμβανουν ειναι δικη τους υποθεση..μια τραπεζα ξερει πολυ καλα τον κινδυνο μιας επενδυσης και το προσδοκωμενο κερδος..
εκτος αν εννοεις οτι εχεις προβλημα με τον τροπο που εγινε η κρατικη παρεμβαση και το νομοθετικο πλαισιο..

η υπαρξη ρευστοτητας σε μια επιχειρηση ειναι θεμα της εταιρειας..αφορα τις επενδυσεις που εχει κανει και το διαθεσιμο κεφαλαιο στο ταμειο..

τα παραδειγματα που δινω ειναι ο αντικτυπος της κρισης στην ελληνικη κοινωνια..
οτι η οικοδομη και ο κλαδος των επισκευων εχουν πεσει σημαινει οτι εχει μειωθει ο κυκλος εργασιων ηλεκτρολογων,υδραυλικων,ψυκτικων κλπ τεχνικων..
ενος μεγαλου μερους δλδ των ελληνων ελευθερων επαγγελματιων,του βασικοτερου κομματιου καθε οικονομιας-κοινωνιας..

η κριση ειναι υπαρκτη..αλλα τουλ. στην ελλαδα κατασκευασμενη..